Mancata conservazione digitale

[Chateau Balengo]

Per un nuovo cliente ci siamo accorti che non è stata fatta la conservazioen digitale delle fatture dal 2019 ad ora.

Al momento abbiamo rimediato per il 21 e 22 con ADE.

Cosa fare per il 19 e il 20 ?

Su ade ormai direi nulla, una conservazione in house anche se tardiva ?
sanzioni? avete mai sentito qualcosa ?

[filo]

Post by Chateau Balengo
Per un nuovo cliente ci siamo accorti che non è stata fatta la conservazioen digitale delle fatture dal 2019 ad ora.
Al momento abbiamo rimediato per il 21 e 22 con ADE.
Cosa fare per il 19 e il 20 ?
Su ade ormai direi nulla, una conservazione in house anche se tardiva ?
sanzioni? avete mai sentito qualcosa ?

come fai a fare una conservazione tardiva?
ti mancherebbero i metafile e la garanzia dell'immodificabilità di quanto messo in conservazione.
quando m'è capitato, non trovando soluzione, ho fatto spallucce... ci penserò se e quando...

[Chateau Balengo]

Post by filo
come fai a fare una conservazione tardiva?

Farei ora la conservazione in house (come dicono i fighi) cioè interna scaricandomi i file xml e firmando ora con la stessa procedura che avrei dovuto fare "allora"

Ovviamente sarei in ritardo ma facendola in house alla fine nessuno se ne accorgerebbe fino a quanto qualcuno mi chiedesse qualcosa.

Post by filo
ti mancherebbero i metafile e la garanzia dell'immodificabilità di quanto messo in conservazione.
quando m'è capitato, non trovando soluzione, ho fatto spallucce... ci penserò se e quando...

Sarei della stessa opinione mi chiede se facendo come detto sopra potrebbe essere una "attenuante" .

Altra domanda a oggi nei controlli vi hanno mai chiesto i documenti conservati ? o solo la carta ?

[filo]

Post by Chateau Balengo

Post by filo
come fai a fare una conservazione tardiva?

Farei ora la conservazione in house (come dicono i fighi) cioè interna scaricandomi i file xml e firmando ora con la stessa procedura che avrei dovuto fare "allora"

e con gli acquisti come fai?

Post by Chateau Balengo
Ovviamente sarei in ritardo ma facendola in house alla fine nessuno se ne accorgerebbe fino a quanto qualcuno mi chiedesse qualcosa.

Post by filo
ti mancherebbero i metafile e la garanzia dell'immodificabilità di quanto messo in conservazione.
quando m'è capitato, non trovando soluzione, ho fatto spallucce... ci penserò se e quando...

Sarei della stessa opinione mi chiede se facendo come detto sopra potrebbe essere una "attenuante" .
Altra domanda a oggi nei controlli vi hanno mai chiesto i documenti conservati ? o solo la carta ?

ad oggi credo che quelli che fanno i controlli non sappiano cosa sia una fattura elettronica

[Chateau Balengo]

Post by filo
e con gli acquisti come fai?

Stessa cosa, magari mi sfugge il problema. Ovviamente risulteranno firmate e "marcate" oggi quindi in ritardo.

Post by filo
ad oggi credo che quelli che fanno i controlli non sappiano cosa sia una fattura elettronica

Ho la stessa impressione, fino ad ora ci hanno sempre chiesto la carta i piu' tecnologici copia in pdf

[Luca]

Post by Chateau Balengo

Post by filo
e con gli acquisti come fai?

Stessa cosa, magari mi sfugge il problema. Ovviamente risulteranno firmate e "marcate" oggi quindi in ritardo.

Post by filo
ad oggi credo che quelli che fanno i controlli non sappiano cosa sia una fattura elettronica

Ho la stessa impressione, fino ad ora ci hanno sempre chiesto la carta i piu' tecnologici copia in pdf

per un controllo su una attività, p" per vedere se realmente lavorava "
sono usciti dall'ufficio ade in numero 2 persone, si sono recate al
locale un bar, che trasmetteva regolarmente i corrispettivi, ci hanno
chiamato al telefono e chiesto copie di almeno 5 fatture
recenti..........copie mandate via mail in pdf

non mi sono sentito di discute e dire " già le avete ".... visto la
motivazione del controllo................

[Newman 🅽]

Post by Chateau Balengo

Post by filo
e con gli acquisti come fai?

Stessa cosa, magari mi sfugge il problema. Ovviamente risulteranno firmate e "marcate" oggi quindi in ritardo.

Post by filo
ad oggi credo che quelli che fanno i controlli non sappiano cosa sia una fattura elettronica

Ho la stessa impressione, fino ad ora ci hanno sempre chiesto la carta i piu' tecnologici copia in pdf

Non farti pippe. Sanno anche che tutta questa cosa della conservazione è
una menata messa su per far fare business. Poi è innegabile che il pdf
sia più comodo del versamento. Se controllassero solo per verificare
l'autenticità dei documenti, farebbero un altro tipo di accertamento, e
comunque c'è una controparte.

[Chateau Balengo]

Post by Newman 🅽
Non farti pippe. Sanno anche che tutta questa cosa della conservazione è
una menata messa su per far fare business. Poi è innegabile che il pdf
sia più comodo del versamento. Se controllassero solo per verificare
l'autenticità dei documenti, farebbero un altro tipo di accertamento, e
comunque c'è una controparte.

Concordo era solo per capire quanto fosse problematico l'errore fatto.

Abbiamo deciso di procedere con una conservazione in house fatta ai primi di gennaio e vedremo che succederà se e quando qualcuno chiederà qualcosa. Per altro ho l'impressione che siano situazioni tuttaltro che infrequenti

[Newman 🅽]

Post by Chateau Balengo
l'impressione che siano situazioni tuttaltro che infrequenti

Certo, chi fa tutto da solo magari usa solo i sistemi ade e non sa che
va fatta anche la conservazione. Oppure magari confonde la consultazione
con la conservazione.

[Chateau Balengo]

Post by Newman 🅽

Post by Chateau Balengo
l'impressione che siano situazioni tuttaltro che infrequenti

Certo, chi fa tutto da solo magari usa solo i sistemi ade e non sa che
va fatta anche la conservazione. Oppure magari confonde la consultazione
con la conservazione.

esatto

[DGE]

Post by Chateau Balengo

Post by Newman 🅽
Non farti pippe. Sanno anche che tutta questa cosa della conservazione è
una menata messa su per far fare business. Poi è innegabile che il pdf
sia più comodo del versamento. Se controllassero solo per verificare
l'autenticità dei documenti, farebbero un altro tipo di accertamento, e
comunque c'è una controparte.

Concordo era solo per capire quanto fosse problematico l'errore fatto.
Abbiamo deciso di procedere con una conservazione in house fatta ai primi di gennaio e vedremo che succederà se e quando qualcuno chiederà qualcosa. Per altro ho l'impressione che siano situazioni tuttaltro che infrequenti

facendola in house, quando hai tutti i file xml gli apponi una marca
temporale ad ognuno e ognuno li firmi digitalmente o come fai esattamente?

[Chateau Balengo]

Post by DGE
facendola in house, quando hai tutti i file xml gli apponi una marca
temporale ad ognuno e ognuno li firmi digitalmente o come fai esattamente?

Ho un SW che fa tutto da solo ovviamnete apponendo le marche e le firme che servono e predisponendo anche i documenti che servono

[DGE]

Post by Chateau Balengo

Post by DGE
facendola in house, quando hai tutti i file xml gli apponi una marca
temporale ad ognuno e ognuno li firmi digitalmente o come fai esattamente?

Ho un SW che fa tutto da solo ovviamnete apponendo le marche e le firme che servono e predisponendo anche i documenti che servono

se non è un software gestionale da commercialisti ma un software stand
alone si puo' sapere nome e casa produttrice?

[Chateau Balengo]

Post by DGE

Post by Chateau Balengo

Post by DGE
facendola in house, quando hai tutti i file xml gli apponi una marca
temporale ad ognuno e ognuno li firmi digitalmente o come fai esattamente?

Ho un SW che fa tutto da solo ovviamnete apponendo le marche e le firme che servono e predisponendo anche i documenti che servono

se non è un software gestionale da commercialisti ma un software stand
alone si puo' sapere nome e casa produttrice?

Lo faccio con il nostro gestionale , Profis.

Mi pare di ricordare che sei un professionista forse forfettario perchè vuoi complicarti la vita con la conservazione in house ? useri la conservazioen di ADE e amen, a meno che non conservi altro e allora cambia tutto

[DGE]

Post by Chateau Balengo

Post by DGE

Post by Chateau Balengo

Post by DGE
facendola in house, quando hai tutti i file xml gli apponi una marca
temporale ad ognuno e ognuno li firmi digitalmente o come fai esattamente?

Ho un SW che fa tutto da solo ovviamnete apponendo le marche e le firme che servono e predisponendo anche i documenti che servono

se non è un software gestionale da commercialisti ma un software stand
alone si puo' sapere nome e casa produttrice?

Lo faccio con il nostro gestionale , Profis.
Mi pare di ricordare che sei un professionista forse forfettario perchè vuoi complicarti la vita con la conservazione in house ? useri la conservazioen di ADE e amen, a meno che non conservi altro e allora cambia tutto

si forfettario

vedi minuto 3.30
sembrerebbe che non basta la conservazione dell'ade ma bisogna farla
anche stand alone?

[Chateau Balengo]

Post by DGE
http://youtu.be/PBowJe_n67c
vedi minuto 3.30
sembrerebbe che non basta la conservazione dell'ade ma bisogna farla
anche stand alone?

Sinceramente non capisco dove trai la conclusione che devi farla anche stand alone dalla frase al minuto 3 e 30

[DGE]

Post by Chateau Balengo

Post by DGE
http://youtu.be/PBowJe_n67c
vedi minuto 3.30
sembrerebbe che non basta la conservazione dell'ade ma bisogna farla
anche stand alone?

Sinceramente non capisco dove trai la conclusione che devi farla anche stand alone dalla frase al minuto 3 e 30

ma a me sentirlo così mi parrebbe che sei comunque tenuto a conservarla
dal contratto che firmi con l'ADE, ma sbagliero io eh

[Chateau Balengo]

Post by DGE
ma a me sentirlo così mi parrebbe che sei comunque tenuto a conservarla
dal contratto che firmi con l'ADE, ma sbagliero io eh

Imho dice sei tenuto a rispettare le norme e che quindi se ade canna sei comuqnue responsabile non che devi fare anche la conservazione stand alone.

[DGE]

Post by Chateau Balengo

Post by DGE
ma a me sentirlo così mi parrebbe che sei comunque tenuto a conservarla
dal contratto che firmi con l'ADE, ma sbagliero io eh

Imho dice sei tenuto a rispettare le norme e che quindi se ade canna sei comuqnue responsabile non che devi fare anche la conservazione stand alone.

hai ragionissimo

[Babbo Natale]

Post by Chateau Balengo
Per un nuovo cliente ci siamo accorti che non è stata fatta la conservazioen digitale delle fatture dal 2019 ad ora.
Al momento abbiamo rimediato per il 21 e 22 con ADE.
Cosa fare per il 19 e il 20 ?
Su ade ormai direi nulla, una conservazione in house anche se tardiva ?
sanzioni? avete mai sentito qualcosa ?

Ad Alessandria si lavora proprio male, eh!

[giulia]

Post by Chateau Balengo
Per un nuovo cliente ci siamo accorti che non è stata fatta la conservazioen digitale delle fatture dal 2019 ad ora.
Al momento abbiamo rimediato per il 21 e 22 con ADE.
Cosa fare per il 19 e il 20 ?
Su ade ormai direi nulla, una conservazione in house anche se tardiva ?
sanzioni? avete mai sentito qualcosa ?

I documenti da consevare hanno qualche certificato scaduto o sono tutti ancora validi ?

Se non hanno certificati scaduti, basta che avvi la conservazione prima della prima scadenza di qualunque certificato
della catena (dalla CA al tuo documento).

Se hanno un certificato scaduto e nessuna marcatura valida antecedente non puoi piu fare niente, e' inutile che li conservi anche
alla buona.

Giulia

[Chateau Balengo]

I documenti da consevare hanno qualche certificato scaduto o sono tutti ancora validi ?

sono scaduti alcuni e in ogni caso siamo oltre il termine per porli in conservazione.

Se hanno un certificato scaduto e nessuna marcatura valida antecedente non puoi piu fare niente, e' inutile che li conservi anche
alla buona.

Non capisco cosa intendi con "alla buona", farei una conservazione in house fatta con tutti i crismi solo che la faccio in ritardo. Serve a qualcosa ? boh ma visto che mi costa poco farlo il cliente ben conscio che la vaccata l'ha fatta lui paga di sicuro male non fa.

[giulia]

Post by Chateau Balengo
Non capisco cosa intendi con "alla buona", farei una conservazione in house fatta con tutti i crismi solo che la faccio in ritardo. Serve a qualcosa ? boh ma visto che mi costa poco farlo il cliente ben conscio che la vaccata l'ha fatta lui paga di sicuro male non fa.

Se la catena di certificati non e' valida (e tu mi dici che hai un buco) informaticamente quel documento e' carta straccia!
Pero' non e' che giuridicamente non esiste, ma poi dovra' essere un giudice (se dovrete utilizzarlo) a ridargli valore e potrebbe
valutare la vostra buona volonta',ma non so che ne pensa la ADE a riguardo, io ti segnalo questo fatto .


Giulia

[Chateau Balengo]

Post by giulia
Se la catena di certificati non e' valida (e tu mi dici che hai un buco) informaticamente quel documento e' carta straccia!
Pero' non e' che giuridicamente non esiste, ma poi dovra' essere un giudice (se dovrete utilizzarlo) a ridargli valore e potrebbe
valutare la vostra buona volonta',ma non so che ne pensa la ADE a riguardo, io ti segnalo questo fatto .

Certamente è lo stesso dubbio che ho io, in ogni caso male non può fare.

Per altro il fatto che il documento possa essere stato manomesso si può scongiurare essendoci una controparte diretta sia per le fatture di acquisto che di vendita. Per altro la stessa ADE conserva (nel senso che lo ha ha sua disposizione non che lo conserva digitalmente) per 8 anni il documento inviato o ricevuto.

[nn]

Post by Chateau Balengo
Per altro il fatto che il documento possa essere stato manomesso si può scongiurare essendoci una controparte diretta sia per le fatture di acquisto che di vendita. Per altro la stessa ADE conserva (nel senso che lo ha ha sua disposizione non che lo conserva digitalmente) per 8 anni il documento inviato o ricevuto.

documento che non vale nulla se non conservato a norma............

[Chateau Balengo]

Post by nn
documento che non vale nulla se non conservato a norma............

Certo ma mi riferivo al solo fatto che la fattura che "esibisci" possa essere stata modificata e se c'e' riscontro con la controparte e anche in ADE possono starnazzare fin che vogliono ma il documento non può essere taroccato.

Poi ce la discuteremo fino in cassazione se non lo ritengono valido

[nn]

io della Fe non capirò mai una cosa........

serve all'ADE per avere tutto sotto controllo , ma se l'ADE chiede la
conservazione digitale agli utenti, allora che senso ha ?

Vuol dire che l'ADE non ha alcun mezzo (legalmente valido ) per
controllare le fatture, ma le dovrà chiedere ad ogni singolo, come già
faceva con le cartacee

nel caso contesti la mancata conservazione digitale, cosà farà ?
Sanzionerà la mancata conservazione ? Dirà che la fattura NON è stata
emessa ? Cioè che uno NON ha emesso la fattura me ci ha pagato comunque
le tasse sopra?

Post by giulia

Post by Chateau Balengo
Non capisco cosa intendi con "alla buona", farei una conservazione in house fatta con tutti i crismi solo che la faccio in ritardo. Serve a qualcosa ? boh ma visto che mi costa poco farlo il cliente ben conscio che la vaccata l'ha fatta lui paga di sicuro male non fa.

Se la catena di certificati non e' valida (e tu mi dici che hai un buco) informaticamente quel documento e' carta straccia!
Pero' non e' che giuridicamente non esiste, ma poi dovra' essere un giudice (se dovrete utilizzarlo) a ridargli valore e potrebbe
valutare la vostra buona volonta',ma non so che ne pensa la ADE a riguardo, io ti segnalo questo fatto .
Giulia

[giulia]

Post by nn
io della Fe non capirò mai una cosa........
serve all'ADE per avere tutto sotto controllo , ma se l'ADE chiede la conservazione digitale agli utenti, allora che senso ha ?

Che io sappia l'ADE per (ovvi) motivi di privacy non puo' conservare l'intera fattura ma solo il minimo indispensabile per la lotta
all' evasione, (oltretutto conservare costa), la conservazione e' un servizio aggiuntivo su richiesta del contribuente.

A serpico molta roba di una fattura nemmeno serve(o non serve in chiaro ma aggregata) se proprio vogliamo dirla tutta.


Giulia

[Chateau Balengo]

Post by giulia

Post by nn
io della Fe non capirò mai una cosa........
serve all'ADE per avere tutto sotto controllo , ma se l'ADE chiede la conservazione digitale agli utenti, allora che senso ha ?

Che io sappia l'ADE per (ovvi) motivi di privacy non puo' conservare l'intera fattura ma solo il minimo indispensabile per la lotta
all' evasione, (oltretutto conservare costa), la conservazione e' un servizio aggiuntivo su richiesta del contribuente.
A serpico molta roba di una fattura nemmeno serve(o non serve in chiaro ma aggregata) se proprio vogliamo dirla tutta.
Giulia

Se fai l'adesione alla consultazione ade conserva (nel senso che archivia) tutta la fattura e relativi dettagli, anche se solo una delle controparti fa l'adesioen alla consultazione. Adesione pressochè obbligatoria se no da ade non scarichi le fatture.