CPB: situazione limite

[Dot.Com.]

ho questo caso particolare:

- ingegnere con sua partita IVA in regime forfettario

- che ha anche una Srl (che si occupa di ristrutturazioni edilizie) con
la quale però non ha alcuna partecipazione (quindi non ostativa
all'applicazione del forfettario per la sua partita IVA)

Nel corso degli anni, ha emesso note pro forma alla Srl (che se le è
dedotte per competenza) ma non avendole ancora (ad oggi) mai incassate
non ha mai versato le relative imposte.
Ad oggi, parliamo di un totale di circa 800mila euro di compensi da
incassare.
Compensi assolutamente congrui con il fatturato della srl, documentati
da apposito contratto di consulenza, ecc.

l'ingegnere in questione potrebbe aderire al concordato preventivo
biennale, ed ho appena fatto la simulazione dove il reddito proposto per
il 2024 è di 70mila euro (20% in più rispetto al reddito 2023.... ma
vabbè..)

se aderisse, ovviamente il nostro ingegnere procederebbe immediatamente
all'incasso dei suoi bei 800mila euro di compensi arretrati, andando
quindi a pagare nel 2024 Irpef su un reddito di 70 mila euro, a fronte
di un reddito reale di più di 800mila euro......

voi come la vedete?
a me la cosa fa un pò tremare i polsi, anche perchè ovviamente nel 2025
(quando l'AdE gli farà la nuova proposta di reddito da CPB) non
accetterà il concordato, riprendendo la precedente abitudine di emettere
note pro forma ed attendere il momento buono per incassarle...
ma d'altronde....queste sono le norme.... non vedo cosa potrebbe avere
da contestare l'AdE...

[LUCA R.]

Post by Dot.Com.
- ingegnere con sua partita IVA in regime forfettario
- che ha anche una Srl (che si occupa di ristrutturazioni edilizie) con
la quale però non ha alcuna partecipazione (quindi non ostativa
all'applicazione del forfettario per la sua partita IVA)
Nel corso degli anni, ha emesso note pro forma alla Srl (che se le è
dedotte per competenza) ma non avendole ancora (ad oggi) mai incassate
non ha mai versato le relative imposte.
Ad oggi, parliamo di un totale di circa 800mila euro di compensi da
incassare.
Compensi assolutamente congrui con il fatturato della srl, documentati
da apposito contratto di consulenza, ecc.
l'ingegnere in questione potrebbe aderire al concordato preventivo
biennale, ed ho appena fatto la simulazione dove il reddito proposto per
il 2024 è di 70mila euro (20% in più rispetto al reddito 2023.... ma
vabbè..)
se aderisse, ovviamente il nostro ingegnere procederebbe immediatamente
all'incasso dei suoi bei 800mila euro di compensi arretrati, andando
quindi a pagare nel 2024 Irpef su un reddito di 70 mila euro, a fronte
di un reddito reale di più di 800mila euro......
voi come la vedete?
a me la cosa fa un pò tremare i polsi, anche perchè ovviamente nel 2025
(quando l'AdE gli farà la nuova proposta di reddito da CPB) non
accetterà il concordato, riprendendo la precedente abitudine di emettere
note pro forma ed attendere il momento buono per incassarle...
ma d'altronde....queste sono le norme.... non vedo cosa potrebbe avere
da contestare l'AdE...

cosi parrebbe tutto liscio e bello......

certo che sarebbe un bel colpaccio, pure troppo, direbbe qualcuno

se la cpb restasse a regime potrebbe pensare di incassare quei 800k in
più anni " per non attirare troppo l'attenzione ", ma visto che pare
essere un fallimento annunciato, non lo riproponessero ????

[Dot.Com.]

Post by LUCA R.
cosi parrebbe tutto liscio e bello......
certo che sarebbe un bel colpaccio, pure troppo, direbbe qualcuno
se la cpb restasse a regime potrebbe pensare di incassare quei 800k in
più anni " per non attirare troppo l'attenzione ", ma visto che pare
essere un fallimento annunciato, non lo riproponessero ????

essendo in regime forfettario nel 2023, la proposta di reddito per CPB
gli viene fatta solo per il 2024, quindi deve incassare tutto nel 2024.

ad onor del vero c'è da dire che circa 400 mila euro li aveva incassati
già a gennaio 2024 (quando il CPB era ancora indefinito) perchè si è
acquistato un immobile..

alla fine dei conti, però, nel 2024 potrebbe incassare oltre 700mila
euro completamente esentasse...

[casanmaner]

Post by Dot.Com.

Post by LUCA R.
cosi parrebbe tutto liscio e bello......
certo che sarebbe un bel colpaccio, pure troppo, direbbe qualcuno
se la cpb restasse a regime potrebbe pensare di incassare quei 800k in
più anni " per non attirare troppo l'attenzione ", ma visto che pare
essere un fallimento annunciato, non lo riproponessero ????

essendo in regime forfettario nel 2023, la proposta di reddito per CPB
gli viene fatta solo per il 2024, quindi deve incassare tutto nel 2024.
ad onor del vero c'è da dire che circa 400 mila euro li aveva incassati
già a gennaio 2024 (quando il CPB era ancora indefinito) perchè si è
acquistato un immobile..
alla fine dei conti, però, nel 2024 potrebbe incassare oltre 700mila
euro completamente esentasse...

Secondo me non si sono resi conto di questa possibile evenienza (anche
quella del forfetario che in corso 2024 fuoriesce dal regime perché
supera i 100mila euro).

La cosa singolare è che l'art. 26 dispone
1. Nei periodi d'imposta oggetto di concordato, i contribuenti sono
tenuti agli obblighi previsti per i soggetti che aderiscono al regime
forfetario di cui all' articolo 1, commi da 54 a 89, della legge n. 190
del 2014 .

Ma visto che il soggetto in quegli anni non è forfetario non possono
adempiere a quegli obblighi.

Naturale causa di esclusione per questo motivo.
Probabilmente da sola no.
Però questa disposizione mi fa pensare che abbiano pensato solo alla
casistitica che il soggetto debba rimanere forfetario negli anni in cui
applica il concordato preventivo.

Ai posteri l'ardua sentenza :-)

[Dot.Com.]

Post by casanmaner
Ma visto che il soggetto in quegli anni non è forfetario non possono
adempiere a quegli obblighi.
Naturale causa di esclusione per questo motivo.
Probabilmente da sola no.
Però questa disposizione mi fa pensare che abbiano pensato solo alla
casistitica che il soggetto debba rimanere forfetario negli anni in cui
applica il concordato preventivo.
Ai posteri l'ardua sentenza :-)

certo, sarebbe una cosa curiosa e in fondo anche "compensibile" (nel
senso che col CPB il fisco non vuole ammettere di poterci rimettere:
vuole vincere facile).
in questo senso si spiega l'esclusione dal CPB per i forfettari che nel
2023 sforano gli 85mila euro di fatturato.

quindi quanto tu scrivi è più che un sospetto...diventa quasi certezza...

in realtà io mi aspetto che a settembre l'AdE ritorni sui suoi passi per
l'esclusione dei forfettari che sforano gli 85mila... nell'ottica di
attrarre nel CPB più contribuenti possibili dato che il preannunciato
flop è quasi una certezza ormai!

[StefanoTS61®]

Post by casanmaner
Ma visto che il soggetto in quegli anni non è forfetario non possono
adempiere a quegli obblighi.
Naturale causa di esclusione per questo motivo.
Probabilmente da sola no.
Però questa disposizione mi fa pensare che abbiano pensato solo alla
casistitica che il soggetto debba rimanere forfetario negli anni in cui
applica il concordato preventivo.
Ai posteri l'ardua sentenza :-)

certo, sarebbe una cosa curiosa e in fondo anche "compensibile" (nel senso
che col CPB il fisco non vuole ammettere di poterci rimettere: vuole vincere
facile).
in questo senso si spiega l'esclusione dal CPB per i forfettari che nel 2023
sforano gli 85mila euro di fatturato.
quindi quanto tu scrivi è più che un sospetto...diventa quasi certezza...
in realtà io mi aspetto che a settembre l'AdE ritorni sui suoi passi per
l'esclusione dei forfettari che sforano gli 85mila... nell'ottica di attrarre
nel CPB più contribuenti possibili dato che il preannunciato flop è quasi una
certezza ormai!

Ho letto che hanno aderito poche centinaia di soggetti su una platea di
2milioni. Presto arriveranno modifiche per incoraggiare l'adesione

[casanmaner]

Leggo sul sole di questa mattina ...


LA FUORIUSCITA

In arrivo due nuove

ipotesi di cessazione


Con il via libera definitivo al decreto correttivo viene rivisto anche
il perimetro delle situazioni che possono portare alla cessazione. Le
due nuove cause che portano allo stop dell’accordo vengono individuate
nelle ipotesi in cui il contribuente dichiari ricavi o
compensi superiori del 50% rispetto al limite previsto per
l’applicazione degli Isa nel caso appunto sia soggetto alle pagelle
fiscali (circa 7,5 milion) o del riegime forfetario (in questa
circostanza 150mila euro, considerando la soglia dei 100mila euro il cui
sforamento porta all’uscita già nell’anno in corso)

[Dot.Com.]

Post by casanmaner
Leggo sul sole di questa mattina ...
LA FUORIUSCITA
In arrivo due nuove
ipotesi di cessazione
Con il via libera definitivo al decreto correttivo viene rivisto anche
il perimetro delle situazioni che possono portare alla cessazione. Le
due nuove cause che portano allo stop dell’accordo vengono individuate
nelle ipotesi in cui il contribuente dichiari ricavi o
compensi superiori del 50% rispetto al limite previsto per
l’applicazione degli Isa nel caso appunto sia soggetto alle pagelle
fiscali (circa 7,5 milion) o del riegime forfetario (in questa
circostanza 150mila euro, considerando la soglia dei 100mila euro il cui
sforamento porta all’uscita già nell’anno in corso)

in effetti sarebbe anche giusto e corretto... così come c'è un limite
"al ribasso" (nel senso che se il reddito effettivo è inferiore del 50%
el concordato si ha la possibilità di fuoriuscire) allo stesso modo
dovrebbe essere per il reddito al rialzo rispetto al concordato....

però IMHO sarebbe più corretto prevedere che fino al +50% del
concordato, il reddito rimane quello concordato, mentre per la quota
parte superiore al 50% del concordato, questa viene tassata in via
ordinaria....

[Dot.Com.]

Post by Dot.Com.
in effetti sarebbe anche giusto e corretto... così come c'è un limite
"al ribasso" (nel senso che se il reddito effettivo è inferiore del 50%
el concordato si ha la possibilità di fuoriuscire) allo stesso modo
dovrebbe essere per il reddito al rialzo rispetto al concordato....
però IMHO sarebbe più corretto prevedere che fino al +50% del
concordato, il reddito rimane quello concordato, mentre per la quota
parte superiore al 50% del concordato, questa viene tassata in via
ordinaria....

cmq è fantastico come a 2 mesi e mezzo dalla scadenza ultima, e con già
diverse ipotesi di decreti correttivi, siamo ancora in alto mare con la
definizione esatta dei perimetri e delle caratteristiche.... che paese
eccezionale che è l'Italia...

[Nel]

Post by Dot.Com.

Post by casanmaner
Leggo sul sole di questa mattina ...
LA FUORIUSCITA
In arrivo due nuove
ipotesi di cessazione
Con il via libera definitivo al decreto correttivo viene rivisto anche
il perimetro delle situazioni che possono portare alla cessazione. Le
due nuove cause che portano allo stop dell’accordo vengono individuate
nelle ipotesi in cui il contribuente dichiari ricavi o
compensi superiori del 50% rispetto al limite previsto per
l’applicazione degli Isa nel caso appunto sia soggetto alle pagelle
fiscali (circa 7,5 milion) o del riegime forfetario (in questa
circostanza 150mila euro, considerando la soglia dei 100mila euro il
cui sforamento porta all’uscita già nell’anno in corso)

in effetti sarebbe anche giusto e corretto... così come c'è un limite
"al ribasso" (nel senso che se il reddito effettivo è inferiore del 50%
el concordato si ha la possibilità di fuoriuscire) allo stesso modo
dovrebbe essere per il reddito al rialzo rispetto al concordato....
però IMHO sarebbe più corretto prevedere che fino al +50% del
concordato, il reddito rimane quello concordato, mentre per la quota
parte superiore al 50% del concordato, questa viene tassata in via
ordinaria....

Il testo che ha riportato casan però dice letteralmente non "+50% del
reddito proposto", ma +50% del limite ISA/forfettario, che è ben altro
La fiera dell'iniquità, nel caso dei forfettari
Che poi, se un forfettario sta tra i 100k e i 150k, non dovrebbe
comunque applicare l'iva al superamento dei 100?
Tutta questa confusione mi ricorda il primo anno di applicazione del
Superbonus